Transkript: General a. D. Stanley McChrystal bei „Face the Nation with Margaret Brennan“, 18. Mai 2025

Das Folgende ist die Abschrift eines Interviews mit dem pensionierten Armeegeneral Stanley McChrystal, das am 18. Mai 2025 in „Face the Nation with Margaret Brennan“ ausgestrahlt wurde.

MARGARET BRENNAN: Wir haben jetzt General a.D. Stanley McChrystal zu Gast, dessen neues Buch „Über den Charakter: Entscheidungen, die ein Leben definieren“ heißt. Guten Morgen.

GENERAL MCCHRYSTAL: Danke, dass ich hier sein darf, Margaret.

MARGARET BRENNAN: Sie schreiben also, Charakter sei eine Entscheidung, die auf unseren tief verwurzelten Überzeugungen aufbaut. Das klingt, als ob Sie wirklich glauben, dass es heutzutage daran mangelt. Wir beobachten einen Vertrauensverlust in viele Institutionen unseres Landes, sei es die Bundesregierung, der Journalismus oder die Gerichte. Wie beschreiben Sie unseren nationalen Charakter und unsere Führungspersönlichkeiten?

General McChrystal: Ich denke, das ist verwirrend. Wenn man sich Umfragen ansieht, wie Sie gerade den Mangel an Vertrauen erwähnt haben, hatten vor einem Jahr beispielsweise 22 % der Amerikaner Vertrauen in die US-Regierung. Nur 34 % vertrauten anderen Amerikanern. Ich denke also, wir alle wissen intuitiv, dass wir ein echtes Problem haben. Aber ich würde behaupten, unsere nationalen Führer sind nicht die Ursache des Problems, sondern das Symptom. Die Ursache sind wir selbst, unsere mangelnde Bereitschaft, über Charakter nachzudenken, über Charakter zu sprechen und Charakter einzufordern. Und ich würde auch behaupten, dass wir auch die Lösung sind. Es gibt ein Symptom, das wir sehen und von dem wir abgelenkt werden: all die Dinge, von denen wir enttäuscht sind, Menschen, die lügen, Menschen, die Dinge tun, die wir für unter unserer Würde halten. Als Nation ist unser Charakter unser Schicksal. Deshalb versuche ich, die Menschen davon zu überzeugen, eine nationale Diskussion über Charakter zu beginnen, mit der Idee, dass sie unten anfängt, nicht oben. Wir müssen dort ansetzen, wo es tatsächlich passiert, auf Bauernhöfen, in Schulen. Wir haben gerade 240 Exemplare des Buches an Hochschultrainer verschickt, um sie dazu zu bringen, über Charakter zu sprechen. Genau das ist es, was mir am Herzen liegt.

MARGARET BRENNAN: Nun, ich bewundere die Bemühungen. Es ist interessant, sich anzusehen, wo das alles seinen Ursprung hatte, ohne es einer Person anzulasten. Ich verstehe, dass Sie das versuchen. Aber ist es ein Symptom dafür, dass es schon immer so war: Wir haben einfach mehr Transparenz und wissen dadurch mehr über die Schwächen der Menschen? Warum scheint sich das immer mehr zu einem Problem zu entwickeln?

GEN. MCCHRYSTAL: Nun, wir hatten schon immer ein Problem mit gewissen Übeln in der Gesellschaft, mit Korruption und Charakterlosigkeit. Aber ich denke, die Tatsache, dass wir das alles heute so oft sehen, normalisiert es. Wir beginnen, Dinge an Prominenten oder Führungspersönlichkeiten zu akzeptieren, die wir, ehrlich gesagt, noch vor einer Generation nicht akzeptiert hätten. Und genau das ist unser Problem. Wir liken sie in den sozialen Medien, geben unser Geld für sie aus, wählen sie, obwohl wir es besser wissen. Und so liegt die Verantwortung wieder bei uns.

MARGARET BRENNAN: Sie sagen, Sie sind weder Demokratin noch Republikanerin.

GENERAL MCCHRYSTAL: Richtig.

MARGARET BRENNAN: Obwohl Sie Joe Biden und Kamala Harris unterstützt haben –

GENERAL MCCHRYSTAL: Richtig –

MARGARET BRENNAN: – Bei den letzten Wahlen. Die meisten pensionierten Militärs versuchen, sich aus der Politik herauszuhalten und argumentieren, dass dies in gewisser Weise den Rubikon überschreitet.

GENERAL MCCHRYSTAL: Ja.

MARGARET BRENNAN: Warum haben Sie?

GEN. MCCHRYSTAL: Denken Sie einmal an Dwight Eisenhower und Ulysses S. Grant, die sind tatsächlich in die Politik gegangen.

MARGARET BRENNAN: Fair.

General McChrystal: Es gibt zwar eine gewisse Tradition, aber es war nicht mein Ziel, in die Politik zu gehen. Ich hatte einfach das Gefühl, dass wir in eine Phase geraten waren, in der wir als Nation charakterlich so orientierungslos waren, dass wir etwas akzeptierten, das nicht unseren Fähigkeiten entsprach. Also traf ich eine Entscheidung, und ehrlich gesagt, es war hart, denn es gab viel Widerstand von Kollegen und Außenstehenden, die sagten, man solle sich nicht politisch engagieren. Aber ich glaube nicht, dass die Aussage, Amerika solle für seine Werte und seinen Charakter einstehen, unbedingt politisch ist.

MARGARET BRENNAN: Und wir haben in der Vergangenheit mit anderen Gästen darüber gesprochen, wofür Amerika steht und ob es wichtig ist. Es gibt einen Trend hin zu Pragmatismus, also zu der Frage, was für mich dabei herausspringt, auf nationaler Ebene. Das ist in unserer aktuellen Politik sehr präsent.

GEN. MCCHRYSTAL: Und ich denke, es ist ein Fehler für die Nation. Was den Vereinigten Staaten in der Neuzeit, also nach dem Zweiten Weltkrieg, wirklich geholfen hat, war die Bewunderung der amerikanischen Ideen. Sie bewunderten die amerikanische Demokratie. Sie bewunderten unser soziales System, unsere Kultur. Sie mochten nicht alles daran und wussten, dass wir als Nation Fehler machten. Aber Länder und Völker wollten uns ähnlicher sein als der Sowjetunion oder anderen Feinden. Solange wir ein Vorbild sind, dem die Menschen nacheifern, verleiht uns das außerordentlichen Einfluss und Macht. Wenn es nur noch um Transaktionen geht, wenn wir zu jemandem werden, der nur etwas von anderen will, und nicht bereit sind, großzügig zu sein, nicht bereit sind, für höhere Ideale Opfer zu bringen, verlieren wir einen Teil unserer moralischen Haltung und, wie ich denke, auch einen Teil unserer nationalen Stärke, unserer Macht.

MARGARET BRENNAN: Im Pentagon hören wir derzeit viel darüber, dass Werte und Kultur im Widerspruch zur Mission stehen.

GENERAL MCCHRYSTAL: Ja.

MARGARET BRENNAN: So wird es zumindest beschrieben, oder? Minister Hegseth hat viel über die Wiederherstellung des Kriegerethos gesprochen. Das ist Teil seiner Begründung für die Abschaffung von Diversity-Programmen oder DEI. Glauben Sie, dass DEI wirklich „die Tödlichkeit beeinträchtigt“?

General McChrystal: Ja. Ich stimme Minister Hegseth voll und ganz zu, dass wir die Nation verteidigen müssen, dass das Verteidigungsministerium so effektiv wie möglich sein muss und dass ein gewisser Kampfgeist wichtig ist. Wir definieren ihn nur anders. Meiner Erfahrung nach neigen wir dazu, zu verstehen, dass jeder seinen Beitrag leisten kann, insbesondere in den modernen Kriegen von heute. Die Vorstellung, dass jeder ein bestimmtes Aussehen haben muss, einen bestimmten Bizepsumfang haben muss, dass jeder männlich, heterosexuell oder ähnliches sein muss, entspricht nicht meiner Erfahrung. Im Kampf gegen den Terrorismus, wo ich viel Erfahrung gesammelt habe, entwickelte sich eine Leistungsgesellschaft. Aussehen, Alter, Geschlecht oder sexuelle Orientierung waren egal, weil es zu wichtig war, die Aufgabe zu erfüllen. Und ich würde argumentieren, dass Amerika heute Talente aus allen Bereichen unserer Gesellschaft nutzen muss, aus allen. Ich würde sogar behaupten, wenn wir wieder zur Wehrpflicht zurückkehren würden, könnten wir Menschen mit körperlichen Behinderungen einziehen, denn vieles von dem, was wir tun, steht dem nicht im Wege. Ich denke, wir müssen darüber nachdenken, was wir brauchen, um die effektivsten Streitkräfte aufzustellen. Und ich denke, die DEI-Sache ist, offen gesagt, eine Ablenkung. Sie ist nicht hilfreich.

MARGARET BRENNAN: Was Ihren nationalen Charakter angeht, kennen Sie das Land sehr gut, seit Sie die Streitkräfte der NATO-geführten ISAF-Mission in Afghanistan befehligten. Die Taliban haben die Macht übernommen. Wir haben gesehen, wie sie Frauen und Mädchen sogar das Recht genommen haben, öffentlich ihre Stimme zu erheben. Sie haben gesehen, wie sie Vergeltungsmaßnahmen gegen Afghanen ergriffen haben, die mit unserem Land zusammengearbeitet und ihr Leben riskiert haben. Letzte Woche erklärte die Trump-Regierung, Afghanistan sei sicher genug für die Rückkehr der hier lebenden Menschen. Sie haben den rechtlichen Schutz, den vorübergehenden Schutzstatus, aufgehoben. Sie beenden einige der Programme, die zur Evakuierung unserer amerikanischen Verbündeten beigetragen haben. Was sagt das Ihrer Meinung nach über unseren Charakter aus?

General McChrystal: Ich finde es enttäuschend. Ich persönlich bin mit dieser Entscheidung nicht einverstanden, aber ich denke auch, dass sie eine Botschaft sendet. Was ist mit den Menschen, die wir in Zukunft um Verbündete bitten, die wir um Partnerschaften bitten? Sie schauen auf die Vergangenheit. Deshalb denke ich, unser Nationalcharakter sollte stärker sein, und wir sind in der Lage, stärker zu sein.

MARGARET BRENNAN: General McChrystal, vielen Dank, dass Sie uns Ihre Überlegungen mitgeteilt haben.

GENERAL MCCHRYSTAL: Es ist nett, dass ich hier sein darf. Danke.

MARGARET BRENNAN: Und Ihr Buch „Über den Charakter: Entscheidungen, die ein Leben definieren“. Wir sind gleich wieder da.